ENTREVISTA A PIPO LERNOUD:
POR OSVALDO QUINTANA
“Yo no me siento poeta, pero escribo
poesía. No me siento agricultor pero
he hecho agricultura orgánica. Tampoco
soy editor de revistas sin embargo hice
tres. Para mí es muy importante hacer
cosas en el mundo concreto: editar revistas,
libros de poesía, leerlas, convertir
mis poemas en canciones, hacer agricultura
orgánica”.
Dice que está por construir una casita en
la Patagonia, frente al Bolsón, para tener
una chacra y poder escribir; que hace
poco, luego de 43 años, volvió a componer
una nueva letra junto a Pablo Dacal,
y que otros tres grupos están haciendo
temas con textos suyos. “Es como el regreso”-
define - , y cuenta de su entusiasmo
con la nueva generación de músicos y
compositores con quienes suele subirse
a los escenarios. “Estoy viviendo una
experiencia muy parecida a la de
la Cueva”, afirma, haciendo mención al
boliche donde prácticamente nació lo que
luego se llamaría rock nacional. Una historia
que lo tuvo como protagonista.
“Cuando saqué mi libro de poesía me di
cuenta que, de alguna manera, a través
de las cosas que hago estoy diciendo lo
mismo. En la poesía digo que pertenecemos
al universo, que venimos desde
que se produjo el big bang y estamos
compuestos por la misma sustancia que
los planetas. Tomamos forma, vamos a
perderla y volver a ser de la misma sustancia
de que está hecha la tierra. Eso
también lo ves en la agricultura orgánica:
cuando reciclas el material para
hacer abono te das cuenta que las pajas
del maíz se convierten en tierra negra.
Todos nos convertimos en tierra negra.
Eso me maravilla y apasiona. Busco ese
milagro de la vida que se transforma, en
las notas, en lo que escribo. Después, me
encanta el rocanrol, escribo sobre el rocanrol”.
“Me cuesta definirme”, insistirá Pipo
aunque, con el trascurrir de la entrevista,
elegirá reconocerse como periodista.
Después sacará cálculos y concluirá
contando que acaba de cumplir 43 años
dentro de lo que algunos definen como
periodismo de rock. Desde la revista artesanal
La Mano una temprana publicación
que intentaron sacar junto a Moris, en el
66, pasando por la Expreso y Canta Rock
hasta la recientemente desaparecida La
Mano, junto a Roberto Pettinato.
Fuiste fundador de revistas que hicieron
historia. ¿Qué significó el Expreso
Imaginario para vos?
“Hubo tres puntos del Expreso que me
marcaron e hicieron la persona que soy.
Uno, el reportaje al músico brasilero Egberto
Gismonti. Nosotros veníamos del
rock y, aunque poseíamos una formación
bastante abierta, teníamos una visión limitada
de las cosas. El tipo nos hizo ver
que estábamos en un continente lleno de
vida con millones de cosas para hacer,
mixturar y descubrir. Y que todo podía
hacerse con muy pocos elementos. Lo
segundo fue el reportaje a Gary Snyder,
un personaje del libro “Los vagabundos
del Dharma” el libro de Jack Kerouac,
que cuenta su encuentro con Snyder. El
personaje es un escritor, poeta, budista y
antropólogo que viajó por todo el mundo.
Juntos van a descubrir las montañas,
los ríos y los bosques donde no hay nadie.
Narra la aventura de descubrir sus miedos,
soledades y asombros en medio del
bosque y trepando montañas. Después
Atahualpa Yupanqui, la síntesis de lo que
es este país apenas salís de Buenos Aires.
Y habiendo vivido en el campo, me significó
mucho. ¿Vos sabes la anécdota de
ese reportaje? Después de conocer a Atahualpa
yo me dije “tengo que hacer una
investigación de qué carajo es el folklore
hoy”. Entonces fui a Cosquin llevándome
la revista con tapa de Atahualpa.
En ese momento le habían levantado la
prohibición y estaba en una conferencia
de prensa. Y allí dice:” porque la mejor
entrevista que me han hecho fue de unos
muchachos del rock, de la revista Expreso
Imaginario”. Yo estaba ahí y casi me
muero”.
BASTIÓN DE RESISTENCIA JUVENIL,
vehículo aglutinante frente a tanta
oscuridad. ¿Por qué no existe hoy una
revista como el Expreso? ¿Es posible el
surgimiento de una publicación de estas
características? Pipo cuenta que en alguna
de las FLIA (Feria del Libro Independiente
y Autogestionada) suele dar
una especie de conferencia proyectando
imágenes de la revista y siempre termina
preguntando lo mismo. “Nunca encontramos
respuesta”, confiesa. “Está la típica,
“porque contra Videla estábamos mejor”,
contra una persecución muy grande
estábamos unidos y con objetivos más
claros”. Yo pienso que en este momento
existen muchas distracciones: la gente
está más en Tinelli o la política de todos
los días y no tiene ganas de pensar en los
temas que planteaba el Expreso”.
Para Lernoud la tendencia inevitable es
que la gente lea por Internet. “Estoy haciendo
videos de poemas para subir a
YouTube, me parece el método del futuro.
Tengo un blog donde escribo lo que
quiero y sin límite de lectores (*). En una
Hundiría las manos en ella / y me brillarían voces en los dedos. (Emilio Zolezzi)
29
compañeros.de.viaje
revista de papel hay muchas limitaciones, pero amo el papel
escrito. Ahora con el facebook la gente tira opiniones livianamente.
Antes tenías que sopesar mucho, era muy difícil, además
de peligroso”.
¿Cómo ves al periodismo hoy?
En este momento estoy muy entristecido con la pelea entre el
periodismo oficialista y el clarinista. Veo un nivel muy bajo de
discusión. Creo que se tiran mierda con un ventilador.
No hay discusión, hay chicana.
Claro, pura maledicencia. Me parece que de golpe nos pusimos
partidistas. A quien se corre un poquito de la ideología oficial le
cortamos la cabeza. Existen enfrentamientos que no veo desde
los 70. Por esos años yo viví muy fuertemente la quebradura
de nuestra generación: los militantes y los rockeros, por ejemplo.
Y toda la cosa de “nosotros somos los que tenemos todas
las respuestas porque leímos a Marx, Fanón o a quien carajo”.
Fue muy doloroso ese proceso de pelearse con amigos. Mi mejor
amigo fue el primer Montonero muerto. Tuvimos discusiones
terribles cuando dijo que empezaría a andar armado. Y,
aunque en este momento no se habla de armas, estamos en un
espacio de intolerancia muy fuerte. Eso sucede en el periodismo
político, pero cuando se producen estos enfrentamientos todo
se convierte en político. Yo no estoy con el gobierno ni contra él.
De pronto Lernoud titubea. Parece arrepentido. “Tengo miedo
de lo que digo cuando se tocan estos temas, pienso que será distorsionado
– confiesa - Porque todos tienen como una agenda,
y eso me rompe las pelotas”. ¿Ustedes cómo lo ven?, nos interroga.
Después menciona una de las características esenciales
que tuvo la Expreso: “¡Lo más importante fue que marcó
su propia agenda y va fangulo! Porque si vas a discutir
lo que discute todo el mundo, es tremendo. En este momento
el nivel de nuestro periodismo es bajísimo por este problema.
Conozco muchos periodistas peleados entre sí, y no me gusta”.
¿Pero de donde surgió este conflicto entre pares?
Hasta cierto punto pienso que es un manejo del gobierno que
se fabricó un enemigo con Clarín. Me sorprende que tipos como
Víctor Hugo Morales, de un nivel de cabeza muy interesante,
hoy estén convertidos en chirolitas del gobierno.
En realidad es más fácil criticar al gobierno que a la oposición.
Por ejemplo, la minería, o esa cosa desastrosa que han hecho
con la ganadería. Eso me preocupa, me da bronca y puteo, lo
haya hecho Cristina, Macri o cualquiera.
Últimamente cada vez que voy a decir algo me preocupo en
aclarar: estoy de acuerdo en algunas de las cosas que hizo este
gobierno, porque no me considero opositor.
Tenés que atajarte, aclarar que no sos de derecha.
Claro, sos periodista y estás paranoico. Van a pensar que
sos esclavo de Magneto o de Mariotto. Si te corriste un
poquitito, chau. Es un pensamiento estalinista. Los medios manejados
por el gobierno, que son muchísimos, son prácticamente
fotocopias. Eso empobrece la discusión.
POR LOS AÑOS 70 el retorno a la naturaleza se presentaba
como una alternativa posible a las grandes concentraciones urbanas
cada vez más invivibles. Aunque, claro, una cosa era cantar
“vamos al campo” y otra muy distinta llevar eso a la práctica.
La tierra era algo más que una palabra y de lo que se trataba, por
entonces y siempre, era de predicar con el ejemplo.
¿Cómo surgió tu interés por la agricultura ecológica?
En el 68 me fui a vivir a Capilla del Monte con Miguel Abuelo,
Tanguito y una pareja que tenía. Estuve casi un año, hice una
huertita. Cuando Miguel y Tango se volvieron yo me quedé.
Poco después, a partir del Expreso y la sección “Guía práctica
para habitar el planeta tierra” se conformó un grupo interesado
en la agricultura ecológica. Cuando terminó la revista,
armamos una cooperativa de compras llamada “Al pan, pan”.
Funcionó muy bien. Nos conectamos con gente del Bolsón, de
San Marcos Sierra y de Mendoza. Se crearon otras cooperativas.
Este proceso duró dos años, de ahí salió la primera estructura
de agricultura orgánica en Argentina: CENECOS, Centro
de Estudios de Cultivos Orgánicos. Yo organizaba los cursos y
sacaba ciertas publicaciones. Al tiempo empecé a hacer agricultura,
compramos una chacrita cerca de Chascomús, comenzamos
a producir y mi mujer se puso a vender. Una distribución
a domicilio. Paralelamente teníamos esta asociación que
era miembro de la Federación Internacional de Movimientos
de Agricultura Orgánica que reunía a todos los movimientos,
con dos millones de miembros en todo el mundo, la mayoría
asociaciones de campesinos. De esa federación yo llegué a ser
vicepresidente.
¿Cómo ves la política de medio ambiente de este gobierno?
No hay políticas de medio ambiente en el país, es más, creo que
nunca existió una política coherente en ningún gobierno. Ya
mencioné la destrucción de la industria cárnica. Hasta hace
unos años nuestro país simbolizaba en el mundo la carne natural.
Hoy, para dejar espacio a la soja, han estimulado
los feedlot que consiste en reunir a todas las vacas en un corral
cerrado, llevarles la comida y sacarles la bosta. Dos trabajos
que hacia la vaca hoy se hacen gastando nafta, a veces
dejando la bosta en zanjones y contaminando las napas. Un desastre
ecológico mayor. En este momento se está subsidiando
feedlot, Hace un par de años salieron en los diarios los grandes
negociados. Peor aún es el desastre ecológico. Vas a cualquier
supermercado, miras un corte de lomo y notás que tiene como
hilos de grasa en el medio del músculo. Cuando la carne era
de pradera y las vacas caminaban eso no existía. Hoy, como
no caminan y su dieta es 90% grano, tienen una cantidad de
grasa intramuscular. Por eso los problemas de obesidad en Estados
Unidos. Este tema del feedlot generará en 15 o 20 años
un aumento de la obesidad, de la hipertensión y la diabetes.
Los problemas ecológicos y de salud están entretejidos. Nadie
plantea este tema que hace a la salud de la población. Antes
alimentábamos a los reyes, porque teníamos la mejor
carne y los mejores granos, ahora alimentamos a
las vacas europeas. En aras de un supuesto negocio, que no
lo es, en vez de exportar cosas más certificadas, vamos a un
producto con menos valor agregado. Este gobierno, además,
ha cometido errores graves, por ejemplo el tema de la minería
a cielo abierto, que empezó Menem, continuó esta gestión
y es el negocio de varios gobernadores amigos. Para sacar
un anillo de oro necesitan destruir veinte toneladas de
montañas. Y el arsénico que se usa para separar el oro va a
las napas de los ríos. Si se contaminan, se acabó todo. Creo que
el medioambiente somos todos. Estamos formados por los mismos
elementos que forman las plantas, los animales y el suelo.
Como decía Atahualpa, “somos tierra que anda”. Al morir volveremos
a convertirnos en tierra. No hay una separación entre
el hombre y la naturaleza. No hay conciencia de eso.
¿Creés que esta sociedad es más libre que ayer?
Creo que es más libre pero también está más distraída. La maquinaria
de distracción es mucho más poderosa que cuando
éramos jóvenes. Cuando me dicen: “ah la época de la Cueva era
bárbara”, yo le digo: “no era bárbara para nada”. Nos echaban
de casa por pelo largo, te echaban del laburo, del colegio.
Íbamos en cana todo el tiempo. Era muy difícil hacer el amor
con tu novia. Se suponía que todos debían llegar vírgenes al
matrimonio. Hoy todos puede tener el pelo largo y convivir con
su novia. Sin embargo, tenes a Tinelli que lleva de la nariz a las
masas. Hay una maquinaria de entretenimiento y distracción
muy fuerte que parece divertida, moderna e interesante,
pero en realidad es fuertemente distractiva. Hoy es muy
Con Vanda Shiva
30
Cuando en 1998 se encargó de organizar
el Congreso Mundial de la Federación que
se realizó en Mar del Plata, Pipo tuvo la
oportunidad de reencontrarse con mucha
de aquella generación: la que se fue
al campo, hippies que armaron granjas y
huertas, los que iniciaron el movimiento
orgánico y ecológico en todo el mundo,
por ejemplo The Farm, unos hippies que
crearon una granja enorme en Tenesse,
Estados Unidos, donde además hacían
parto natural. Una organización de mil
familias muy admirable que dura hasta
estos días. “Gente que han logrado cosas,
que laburan sacando productos de
muy buena calidad y están vendiéndole
al mundo. Tipos que trabajan con pequeños
productores en lugares perdidos en
la montaña. A mí me hizo mucho bien
ver eso porque hay un nivel de trabajo
concreto, es gente que realmente está haciendo
cosas.
¿Sos optimista respecto al futuro?
Yo pienso que si desaparecemos no hay
ningún problema. Creo que el futuro es
un agujero negro. Todo esto va a desaparecer
dentro de unos cuantos miles
de millones de años en un agujero negro,
va a acabarse de la misma manera que
empezó: con el Big Band. Eso me parece
parte del chiste. Morir me parece muy
importante, tanto como vivir. A lo mejor
esto es un instante. Toda la civilización
humana no es más que la consecuencia
del cerebro, que es una configuración que
produjo la naturaleza como la cosa más
compleja, que evolucionó hasta llegar al
cerebro humano. Los monos tienen herramientas,
los humanos empezamos a
desarrollarnos culturalmente y a desarrollar
todo lo que nos rodea. Creemos
que esto es lo importante en el mundo y
es nada más que un pedo en el espacio.
Hay miles de millones de galaxias donde
esto no tiene ninguna importancia. Yo
creo que no hay que apegarse. Si esto
termina mañana, habremos vivido
una buena experiencia. Yo soy básicamente
optimista. Creo que esta experiencia
de vivir es maravillosa.
¿Para que pensás que estamos acá?
Creo que no estamos para nada. No hay
un objetivo. La vida se creó espontáneamente.
El desarrollo del cerebro humano
es también espontaneo, un resultado de
la evolución. No hay un dios. Creo que
somos una casualidad, podemos desaparecer
mañana y pueden aparecer otras
cosas mejores.
¿Pero, con qué incentivo nos levantamos
cada mañana?
¡Porque cada segundo de la vida es un milagro!
No necesito pensar que me estoy
levantando para algo ulterior, o para ir
al paraíso. ¿Para qué te levantas? Para vivir,
porque la vida en sí es maravillosa. El
hecho de poder levantarte es un milagro.
El hecho de poder pensar y decir “hoy es
sábado, llueve”, que se yo, no sé. No hay
nada más. No hace falta dios, No hace falta
nada. Esto que esta acá, esto que sos vos,
que soy yo, es lo que es. Todo lo demás sólo
