jueves, 15 de diciembre de 2011

¿Qué hacemos con las corporaciones?

Un reportaje que le hice al director de The Corporation, Mark Achbar, hace unos años, y publqué en La Mano. Hoy Mano de Mandioca subió el link para la película, y creo oportuno re publicarlo.

En medio de la polémica por las papeleras que se quieren instalar en Uruguay, y los vergonzozas demostraciones de poder de las transnacionales presionando a los gobiernos, vino a Buenos Aires Mark Achbar, director de The Corporation, un documental sobre justamnete eso, la falta de poder ciudadano frente a las corporaciones. Su película es un éxito en el circuito de documentalistas de Canadá y Estados Unidos, y ha vendido decenas de miles de DVDs. Mark vino a dar seminarios sobre técnica de documental, pero nosotros quisimos hablar de sus conclusiones después de entrevistar a decenas de especialistas en los problemas de la globalización.

“En Canadá, la pélicula comenzó exhibiendose en un solo cine en Toronto, para probar, porque los distribuidores no le tenían mucha fé. Cinco meses después, la pelicula había roto todos los records de un documental, se mostró en 70 ciudades de Canadá y más de 300 ciudades en Estados Unidos. Fue a Europa, ganó varios premios, se convirtió uen un tema de discusión en la prensa de todo el mundo, increible. Eso demuestra que hay un interés de la gente para discutir el poder de las corporaciones en nuestra vida.”

“Nosotros no queríamos proponer soluciones porque cada caso requiere una solución particular y cada individuo tiene sus preocupaciones particulares. La gente te dice ¿Qué puedo hacer? Y depende de donde estás y con qué elementos contás para generar una solución. Paul Hauken hace poco mostró una lista de todas las ONG que trabajan por un mundo más justo y ecológico, ¡eran como 250.000 organizaciones en todo el mundo!

El tipo, mientras pasaba una lista que tardaríamos días en ver entera, dijo ´Nosotros no nos damos cuenta de que ya se está construyendo una alternativa, un movimiento para el cambio, aunque todavía no nos damos cuenta de nuestro poder´”.

Pero Mark no es tan optimista después de lo que vió y vivió haciendo su pelicula:“Construir una cultura alternativa requiere mucho compromiso. Es realmente dificil. Yo quería hacer una cooperativa con mi equipo de filmación, y a muchos de los participantes simplemente no les interesó. Querían cobrar su salario y buenas noches. No querían preocuparse por el manejo de la compañía, la administración, las ventas. Quieren participar de las ganancias, si las hay, pero no de los problemas que hay que resolver para obtener esas ganancias. No querían comprometerse.”

¿Qué estrategias ves más efectivas para desnudar el poder corporativo?

“Hay tantas estrategias como situaciones a enfrentar. En la pélicula mostramos a un lider de defensa de los trabajadores en situación de semi-esclavitud, y el tipo usa una técnica medio parecida a la de Michael Moore, poner en evidencia a los ejecutivos de las corporaciones, ridiculizarlos en público, confrontandolos con datos como que el trabajadror textil apenas gana unos centavos sobre las prendas que produce, que se venden a cientos de dólares. Es una técnica que nos pone incomodos a todos, pero dá resultado, porque los ridiculizados en general tratan de hacer algo para recomponer su imagen y eso provoca cambios. Son estrategias, que a veces resultan, a veces no.”

FRASES EN LA PELICULA

Michael Moore dice: “El hecho de que la mayoría de las corporaciones está dirigida por tipos ricos y blancos ya las desconecta del mundo, que no es en su mayoría ni rico ni blanco. Los ejecutivos transnacionales viven un mundo diferente al nuestro, y estan siempre protegidos y en primera clase.”.

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Hay otro entrevistado en el documental, un negociador internacional de oro y valores, que dice, riendo: “En la devastación siempre hay oportunidad. El 11 de septiembre, cuando los atentados contra las torres gemelas, el oro multiplicó muchas veces su valor, y nosotros ganamos millones de dólares”

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Porque un recurso se convierte en riqueza cuando algien le pone un cerco y lo llama propiedad privada? Porque el mar, el aire, las selvas, no son riqueza para la humanidad hasta que alguna empresa los explota?

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¿Puede sobrevivir una civilización en la que casi todas las relaciones de las personas son comerciales, y están mediadas por el dinero?

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Dice Sam Gibara, presidente de Goodyear Corporation, “Los gobiernos han perdido su poder frente a las corporaciones, que se han vuelto planetarias, se han desnacionalizado y eso es un cambio importante”

LAVADO DE CARA

Mark cuenta una historia de su pelicula: “El chairman de la más grande corporación fabricante de alfombras en el mundo, Ray Anderson, leyó el libro “La ecología del comercio” de Paul Hawken, y decidió que convertiria a su transnacional en una empresa sustentable y socialmente justua. Está tratando de basar todo su uso de energía en fuentes renovables, las alfombras que vende tienen incluido el costo de reenvio al final de su vida útil para ser reciclada y no tener que gastar recursos nuevos para fabricar más alfombras, etc. Piensa llegar al 100% de sustentabilidad para el año 2012, esa es su visión. Dentro del mundo corporativo es un persoanje excepcional. Pero yo creo que va a chocar contra una pared en un punto de su desarrollo. Por ahora, esa “filosofía verde” es parte de su publicidad, de su imagen corporativa, y lo ayuda a vender más y llamar la atención de los clientes, dandole una ventaja comercial sobre sus competidores. Y muchas de las cosas que hace le ahorran dinero a su compañía, al cortar gastos de energia. Pero va a llegar un momento en el que va a costarle más caro seguir con el proyecto ecológico, y allí se pondran a prueba sus motivaciones, porque va a tener que enfrentar a los accionistas de la compañía, que, como todos los accionistas, quieren ganar más.

Porque el objeto de una corporación es, ante todo, ganar dinero. Después viene la imagen bondadosa de sustentabilidad ecológica o compromiso social. Por eso es muy dificil cambiar a una corporación”.

Yo le digo que a menos que haya una presión muy grande de los consumidores, nadie va a hacer ese cambio voluntariamente. Por eso los consumidores organizados exigiendo productos que estén hechos con métodos sustentables y en estructuras laborales justas son la única fuerza que puede lograr mejoras dentro de este sistema. Si vos sabés que vas a perder a tus clientes porque se supo que trabajás con empleados en situación de semi-esclavitud, como sucede con tantas corporaciones en el trercer mundo, vas a tener que cambiar y hacer de ese cambio una parte esencial de tu publicidad, como pasa con Nestlé que anuncia sus productos orgánicos o con Dole que dice que sus plantaciones de bananas son beneficiosas para los pájaros y los animales.

Si, dice Mark, “pero hay gente que es mucho más radical con el asunto. Hay tipos como Richard Grossman, que tiene un programa llamado PROCLAD; “Programa para las Corporaciones, la ley y la democracia”. “Ellos dicen que tenemos que re-escribir las leyes que gobiernan a las corporaciones porque tienen demasiado poder, demasiados derechos. En Estados Unidos una corporación es una persona legal, y tiene los mismos derechos de privacidad e independencia que un ser humano. No hay en las leyes mecanismos eficientes de control para estas “seres” que son los que estan definiendo el mundo en el que vivimos. Entonces esta gente está proponiendo que las leyes permitan a los ciudadanos tener un mayor control sobre las actividades de las corporaciones”

Vuelvo a casa y busco en internet el sitio de PROCLAD, que comienza con una declaración bastante fuerte:

“Las gigantescas corporaciones gobiernan, aunque no están mencionadas en ningún lugar de la Constitución. Y cuando las corporaciones gobiernan, la democracia desaparece. Y cuando la gente vive en una cultura construida por los valores corporativos, el sentido común se evapora. Dejamos de confiar en nuestros propios ojos, nuestros oidos, y nuestros sentimientos. Nuestas mentes están colonizadas.”

martes, 30 de agosto de 2011

"BUSCO ESE MILAGRO DE LA VIDA QUE SE TRANSFORMA"

ENTREVISTA A PIPO LERNOUD:

POR OSVALDO QUINTANA

Yo no me siento poeta, pero escribo

poesía. No me siento agricultor pero

he hecho agricultura orgánica. Tampoco

soy editor de revistas sin embargo hice

tres. Para mí es muy importante hacer

cosas en el mundo concreto: editar revistas,

libros de poesía, leerlas, convertir

mis poemas en canciones, hacer agricultura

orgánica”.

Dice que está por construir una casita en

la Patagonia, frente al Bolsón, para tener

una chacra y poder escribir; que hace

poco, luego de 43 años, volvió a componer

una nueva letra junto a Pablo Dacal,

y que otros tres grupos están haciendo

temas con textos suyos. “Es como el regreso”-

define - , y cuenta de su entusiasmo

con la nueva generación de músicos y

compositores con quienes suele subirse

a los escenarios. “Estoy viviendo una

experiencia muy parecida a la de

la Cueva”, afirma, haciendo mención al

boliche donde prácticamente nació lo que

luego se llamaría rock nacional. Una historia

que lo tuvo como protagonista.

Cuando saqué mi libro de poesía me di

cuenta que, de alguna manera, a través

de las cosas que hago estoy diciendo lo

mismo. En la poesía digo que pertenecemos

al universo, que venimos desde

que se produjo el big bang y estamos

compuestos por la misma sustancia que

los planetas. Tomamos forma, vamos a

perderla y volver a ser de la misma sustancia

de que está hecha la tierra. Eso

también lo ves en la agricultura orgánica:

cuando reciclas el material para

hacer abono te das cuenta que las pajas

del maíz se convierten en tierra negra.

Todos nos convertimos en tierra negra.

Eso me maravilla y apasiona. Busco ese

milagro de la vida que se transforma, en

las notas, en lo que escribo. Después, me

encanta el rocanrol, escribo sobre el rocanrol”.

Me cuesta definirme”, insistirá Pipo

aunque, con el trascurrir de la entrevista,

elegirá reconocerse como periodista.

Después sacará cálculos y concluirá

contando que acaba de cumplir 43 años

dentro de lo que algunos definen como

periodismo de rock. Desde la revista artesanal

La Mano una temprana publicación

que intentaron sacar junto a Moris, en el

66, pasando por la Expreso y Canta Rock

hasta la recientemente desaparecida La

Mano, junto a Roberto Pettinato.

Fuiste fundador de revistas que hicieron

historia. ¿Qué significó el Expreso

Imaginario para vos?

Hubo tres puntos del Expreso que me

marcaron e hicieron la persona que soy.

Uno, el reportaje al músico brasilero Egberto

Gismonti. Nosotros veníamos del

rock y, aunque poseíamos una formación

bastante abierta, teníamos una visión limitada

de las cosas. El tipo nos hizo ver

que estábamos en un continente lleno de

vida con millones de cosas para hacer,

mixturar y descubrir. Y que todo podía

hacerse con muy pocos elementos. Lo

segundo fue el reportaje a Gary Snyder,

un personaje del libro “Los vagabundos

del Dharma” el libro de Jack Kerouac,

que cuenta su encuentro con Snyder. El

personaje es un escritor, poeta, budista y

antropólogo que viajó por todo el mundo.

Juntos van a descubrir las montañas,

los ríos y los bosques donde no hay nadie.

Narra la aventura de descubrir sus miedos,

soledades y asombros en medio del

bosque y trepando montañas. Después

Atahualpa Yupanqui, la síntesis de lo que

es este país apenas salís de Buenos Aires.

Y habiendo vivido en el campo, me significó

mucho. ¿Vos sabes la anécdota de

ese reportaje? Después de conocer a Atahualpa

yo me dije “tengo que hacer una

investigación de qué carajo es el folklore

hoy”. Entonces fui a Cosquin llevándome

la revista con tapa de Atahualpa.

En ese momento le habían levantado la

prohibición y estaba en una conferencia

de prensa. Y allí dice:” porque la mejor

entrevista que me han hecho fue de unos

muchachos del rock, de la revista Expreso

Imaginario”. Yo estaba ahí y casi me

muero”.

BASTIÓN DE RESISTENCIA JUVENIL,

vehículo aglutinante frente a tanta

oscuridad. ¿Por qué no existe hoy una

revista como el Expreso? ¿Es posible el

surgimiento de una publicación de estas

características? Pipo cuenta que en alguna

de las FLIA (Feria del Libro Independiente

y Autogestionada) suele dar

una especie de conferencia proyectando

imágenes de la revista y siempre termina

preguntando lo mismo. “Nunca encontramos

respuesta”, confiesa. “Está la típica,

“porque contra Videla estábamos mejor”,

contra una persecución muy grande

estábamos unidos y con objetivos más

claros”. Yo pienso que en este momento

existen muchas distracciones: la gente

está más en Tinelli o la política de todos

los días y no tiene ganas de pensar en los

temas que planteaba el Expreso”.

Para Lernoud la tendencia inevitable es

que la gente lea por Internet. “Estoy haciendo

videos de poemas para subir a

YouTube, me parece el método del futuro.

Tengo un blog donde escribo lo que

quiero y sin límite de lectores (*). En una

Hundiría las manos en ella / y me brillarían voces en los dedos. (Emilio Zolezzi)

29

compañeros.de.viaje

revista de papel hay muchas limitaciones, pero amo el papel

escrito. Ahora con el facebook la gente tira opiniones livianamente.

Antes tenías que sopesar mucho, era muy difícil, además

de peligroso”.

¿Cómo ves al periodismo hoy?

En este momento estoy muy entristecido con la pelea entre el

periodismo oficialista y el clarinista. Veo un nivel muy bajo de

discusión. Creo que se tiran mierda con un ventilador.

No hay discusión, hay chicana.

Claro, pura maledicencia. Me parece que de golpe nos pusimos

partidistas. A quien se corre un poquito de la ideología oficial le

cortamos la cabeza. Existen enfrentamientos que no veo desde

los 70. Por esos años yo viví muy fuertemente la quebradura

de nuestra generación: los militantes y los rockeros, por ejemplo.

Y toda la cosa de nosotros somos los que tenemos todas

las respuestas porque leímos a Marx, Fanón o a quien carajo”.

Fue muy doloroso ese proceso de pelearse con amigos. Mi mejor

amigo fue el primer Montonero muerto. Tuvimos discusiones

terribles cuando dijo que empezaría a andar armado. Y,

aunque en este momento no se habla de armas, estamos en un

espacio de intolerancia muy fuerte. Eso sucede en el periodismo

político, pero cuando se producen estos enfrentamientos todo

se convierte en político. Yo no estoy con el gobierno ni contra él.

De pronto Lernoud titubea. Parece arrepentido. “Tengo miedo

de lo que digo cuando se tocan estos temas, pienso que será distorsionado

– confiesa - Porque todos tienen como una agenda,

y eso me rompe las pelotas”. ¿Ustedes cómo lo ven?, nos interroga.

Después menciona una de las características esenciales

que tuvo la Expreso: “¡Lo más importante fue que marcó

su propia agenda y va fangulo! Porque si vas a discutir

lo que discute todo el mundo, es tremendo. En este momento

el nivel de nuestro periodismo es bajísimo por este problema.

Conozco muchos periodistas peleados entre sí, y no me gusta”.

¿Pero de donde surgió este conflicto entre pares?

Hasta cierto punto pienso que es un manejo del gobierno que

se fabricó un enemigo con Clarín. Me sorprende que tipos como

Víctor Hugo Morales, de un nivel de cabeza muy interesante,

hoy estén convertidos en chirolitas del gobierno.

En realidad es más fácil criticar al gobierno que a la oposición.

Por ejemplo, la minería, o esa cosa desastrosa que han hecho

con la ganadería. Eso me preocupa, me da bronca y puteo, lo

haya hecho Cristina, Macri o cualquiera.

Últimamente cada vez que voy a decir algo me preocupo en

aclarar: estoy de acuerdo en algunas de las cosas que hizo este

gobierno, porque no me considero opositor.

Tenés que atajarte, aclarar que no sos de derecha.

Claro, sos periodista y estás paranoico. Van a pensar que

sos esclavo de Magneto o de Mariotto. Si te corriste un

poquitito, chau. Es un pensamiento estalinista. Los medios manejados

por el gobierno, que son muchísimos, son prácticamente

fotocopias. Eso empobrece la discusión.

POR LOS AÑOS 70 el retorno a la naturaleza se presentaba

como una alternativa posible a las grandes concentraciones urbanas

cada vez más invivibles. Aunque, claro, una cosa era cantar

vamos al campo” y otra muy distinta llevar eso a la práctica.

La tierra era algo más que una palabra y de lo que se trataba, por

entonces y siempre, era de predicar con el ejemplo.

¿Cómo surgió tu interés por la agricultura ecológica?

En el 68 me fui a vivir a Capilla del Monte con Miguel Abuelo,

Tanguito y una pareja que tenía. Estuve casi un año, hice una

huertita. Cuando Miguel y Tango se volvieron yo me quedé.

Poco después, a partir del Expreso y la sección “Guía práctica

para habitar el planeta tierra” se conformó un grupo interesado

en la agricultura ecológica. Cuando terminó la revista,

armamos una cooperativa de compras llamada “Al pan, pan”.

Funcionó muy bien. Nos conectamos con gente del Bolsón, de

San Marcos Sierra y de Mendoza. Se crearon otras cooperativas.

Este proceso duró dos años, de ahí salió la primera estructura

de agricultura orgánica en Argentina: CENECOS, Centro

de Estudios de Cultivos Orgánicos. Yo organizaba los cursos y

sacaba ciertas publicaciones. Al tiempo empecé a hacer agricultura,

compramos una chacrita cerca de Chascomús, comenzamos

a producir y mi mujer se puso a vender. Una distribución

a domicilio. Paralelamente teníamos esta asociación que

era miembro de la Federación Internacional de Movimientos

de Agricultura Orgánica que reunía a todos los movimientos,

con dos millones de miembros en todo el mundo, la mayoría

asociaciones de campesinos. De esa federación yo llegué a ser

vicepresidente.

¿Cómo ves la política de medio ambiente de este gobierno?

No hay políticas de medio ambiente en el país, es más, creo que

nunca existió una política coherente en ningún gobierno. Ya

mencioné la destrucción de la industria cárnica. Hasta hace

unos años nuestro país simbolizaba en el mundo la carne natural.

Hoy, para dejar espacio a la soja, han estimulado

los feedlot que consiste en reunir a todas las vacas en un corral

cerrado, llevarles la comida y sacarles la bosta. Dos trabajos

que hacia la vaca hoy se hacen gastando nafta, a veces

dejando la bosta en zanjones y contaminando las napas. Un desastre

ecológico mayor. En este momento se está subsidiando

feedlot, Hace un par de años salieron en los diarios los grandes

negociados. Peor aún es el desastre ecológico. Vas a cualquier

supermercado, miras un corte de lomo y notás que tiene como

hilos de grasa en el medio del músculo. Cuando la carne era

de pradera y las vacas caminaban eso no existía. Hoy, como

no caminan y su dieta es 90% grano, tienen una cantidad de

grasa intramuscular. Por eso los problemas de obesidad en Estados

Unidos. Este tema del feedlot generará en 15 o 20 años

un aumento de la obesidad, de la hipertensión y la diabetes.

Los problemas ecológicos y de salud están entretejidos. Nadie

plantea este tema que hace a la salud de la población. Antes

alimentábamos a los reyes, porque teníamos la mejor

carne y los mejores granos, ahora alimentamos a

las vacas europeas. En aras de un supuesto negocio, que no

lo es, en vez de exportar cosas más certificadas, vamos a un

producto con menos valor agregado. Este gobierno, además,

ha cometido errores graves, por ejemplo el tema de la minería

a cielo abierto, que empezó Menem, continuó esta gestión

y es el negocio de varios gobernadores amigos. Para sacar

un anillo de oro necesitan destruir veinte toneladas de

montañas. Y el arsénico que se usa para separar el oro va a

las napas de los ríos. Si se contaminan, se acabó todo. Creo que

el medioambiente somos todos. Estamos formados por los mismos

elementos que forman las plantas, los animales y el suelo.

Como decía Atahualpa, “somos tierra que anda”. Al morir volveremos

a convertirnos en tierra. No hay una separación entre

el hombre y la naturaleza. No hay conciencia de eso.

¿Creés que esta sociedad es más libre que ayer?

Creo que es más libre pero también está más distraída. La maquinaria

de distracción es mucho más poderosa que cuando

éramos jóvenes. Cuando me dicen: “ah la época de la Cueva era

bárbara”, yo le digo: “no era bárbara para nada”. Nos echaban

de casa por pelo largo, te echaban del laburo, del colegio.

Íbamos en cana todo el tiempo. Era muy difícil hacer el amor

con tu novia. Se suponía que todos debían llegar vírgenes al

matrimonio. Hoy todos puede tener el pelo largo y convivir con

su novia. Sin embargo, tenes a Tinelli que lleva de la nariz a las

masas. Hay una maquinaria de entretenimiento y distracción

muy fuerte que parece divertida, moderna e interesante,

pero en realidad es fuertemente distractiva. Hoy es muy

Con Vanda Shiva

30

Cuando en 1998 se encargó de organizar

el Congreso Mundial de la Federación que

se realizó en Mar del Plata, Pipo tuvo la

oportunidad de reencontrarse con mucha

de aquella generación: la que se fue

al campo, hippies que armaron granjas y

huertas, los que iniciaron el movimiento

orgánico y ecológico en todo el mundo,

por ejemplo The Farm, unos hippies que

crearon una granja enorme en Tenesse,

Estados Unidos, donde además hacían

parto natural. Una organización de mil

familias muy admirable que dura hasta

estos días. “Gente que han logrado cosas,

que laburan sacando productos de

muy buena calidad y están vendiéndole

al mundo. Tipos que trabajan con pequeños

productores en lugares perdidos en

la montaña. A mí me hizo mucho bien

ver eso porque hay un nivel de trabajo

concreto, es gente que realmente está haciendo

cosas.

¿Sos optimista respecto al futuro?

Yo pienso que si desaparecemos no hay

ningún problema. Creo que el futuro es

un agujero negro. Todo esto va a desaparecer

dentro de unos cuantos miles

de millones de años en un agujero negro,

va a acabarse de la misma manera que

empezó: con el Big Band. Eso me parece

parte del chiste. Morir me parece muy

importante, tanto como vivir. A lo mejor

esto es un instante. Toda la civilización

humana no es más que la consecuencia

del cerebro, que es una configuración que

produjo la naturaleza como la cosa más

compleja, que evolucionó hasta llegar al

cerebro humano. Los monos tienen herramientas,

los humanos empezamos a

desarrollarnos culturalmente y a desarrollar

todo lo que nos rodea. Creemos

que esto es lo importante en el mundo y

es nada más que un pedo en el espacio.

Hay miles de millones de galaxias donde

esto no tiene ninguna importancia. Yo

creo que no hay que apegarse. Si esto

termina mañana, habremos vivido

una buena experiencia. Yo soy básicamente

optimista. Creo que esta experiencia

de vivir es maravillosa.

¿Para que pensás que estamos acá?

Creo que no estamos para nada. No hay

un objetivo. La vida se creó espontáneamente.

El desarrollo del cerebro humano

es también espontaneo, un resultado de

la evolución. No hay un dios. Creo que

somos una casualidad, podemos desaparecer

mañana y pueden aparecer otras

cosas mejores.

¿Pero, con qué incentivo nos levantamos

cada mañana?

¡Porque cada segundo de la vida es un milagro!

No necesito pensar que me estoy

levantando para algo ulterior, o para ir

al paraíso. ¿Para qué te levantas? Para vivir,

porque la vida en sí es maravillosa. El

hecho de poder levantarte es un milagro.

El hecho de poder pensar y decir “hoy es

sábado, llueve”, que se yo, no sé. No hay

nada más. No hace falta dios, No hace falta

nada. Esto que esta acá, esto que sos vos,

que soy yo, es lo que es. Todo lo demás sólo

es ponerle colores, decorarlo.